Григорий Явлинский выступил в очередных выпусках дебатов кандидатов в президенты на телеканалах «Россия-1» и ОТР.

Стенограмма выступлений:

ОТР. Тема: «Развитие регионов».

Григорий Явлинский: Главное, о чём я хотел бы сказать – это то, как устроена жизнь в регионах. Я за последнее время в связи с выборами и в связи со своей основной работой проехал (я сегодня специально посчитал) 33500 километров по городам нашей страны. Мне это очень нравится. Это почти экватор. Я побывал в очень многих городах. И везде я вижу одну и ту же историю. Сейчас я её вам скажу.

Вот представьте себе. Семья 4 человека. Молодая женщина – бригадир на фабрике, квалифицированный человек. И её супруг, мастер на авиационном заводе. 2 детей. Бюджет семьи (2 зарплаты) – 30 000 рублей. При этом 7500 они платят за ЖКХ, 2500 они платят за ясли/детский сад, 1500 – за школу. Они находятся в положении, когда притом, что квалифицированные люди и хорошая работа у каждого есть, но они живут в городе Саратове, например, и при этом оказываются за чертой бедности вместе со своими детьми. Такое положение во всех регионах России. И я об этом поговорю более подробно чуть позже.

***

Григорий Явлинский: Что будем делать с бедностью? Мне очень нравится… Ясно, что бедность. И такая проблема! 1.5 минуты. Вам всем 1.5 минуты на всю бедность. Путин 20 лет ничего не смог с этим сделать. Бедность прогрессирует. На 10% упали доходы в последние 5 лет. Вам 1.5 минуты.

Дмитрий Лысков: Вы можете использовать больше для истории.

Григорий Явлинский: Например, 3 могу использовать. Дорогие друзья, надо начинать решать какие-то конкретные вопросы. Сейчас я постараюсь успеть перечислить самые главные. Я говорю вам о семье, которая реально впадает в суровую бедность. Освободить от подоходного налога всех, кто попал в зону ниже минимальных зарплат, минимального прожиточного уровня на члена семьи.

Второе – создание накопительных счетов. С помощью создания накопительных счетов надо выравнивать регионы, потому что должна быть определенная последовательность.

Дальше. Создание системы базового дохода. Тоже нужно выравнивать. И начинать надо с депрессивных регионов, таких как Великий Новгород, откуда пошла наша государственность, таких как Псков. Это драгоценные регионы для нас. Там 16000 средняя зарплата. В Великом Новгороде закрылись 42% станций скорой помощи, потому что врачи и фельдшеры не могут работать при такой зарплате.

Следующее, что нужно делать – это то, что называется красивыми словами «дороги, инфраструктура, возить контейнеры», то, что Путин говорил – откуда-то из Европы в Китай. А на самом деле «Дома, земля, дороги». Дайте людям землю, создайте условия, чтобы они строили свой дом, обеспечьте инфраструктурой этот дом, газом, водой, дорогой. Вот так надо выравнивать регионы, начиная с самых слабых, с самых забитых. Вот, с чего надо начинать. И именно это и есть то, что является полной альтернативой вот этим мультфильмам про ракеты и всякой другой белиберде на самом деле. Я ещё поговорю позже.

***

Григорий Явлинский: Я просто хотел отметить, что главная проблема уважаемого Бориса Титова и его программы в том, что она полностью сориентирована на ту политическую систему, которая сегодня есть в России. Она сориентирована на Владимира Путина. Поэтому у неё, как и у программы Кудрина, нет никаких перспектив, вообще никаких. Там ещё есть экономические детали. Но это другая история. Поэтому я хотел бы подчеркнуть такую чрезвычайно важную вещь.

Смотрите, в депрессивных регионах давайте начнём вот с чего. Давайте начнём с того, что не будем отбирать налоги, которые там собирают. Давайте стимулировать людей, чтобы они хотели, чтобы появлялись предприятия, бизнес, чтобы люди занимались каким-то делом, чтобы там всё начало работать. Давайте начнём с этого. Оставляйте это. Не грабьте, не отбирайте. Не перераспределяйте. И это уже будет начало решения в том числе и моногородов.

***

Григорий Явлинский: Дорогие друзья, здесь затруднительно что-либо объяснить толком. У меня есть программа «Путь в будущее». Я её делал последние несколько десятков лет. Скоро вы её увидите. Многомиллионный тираж газеты, в котором я постарался изложить самые главные мысли, сам её написал от начала до конца, скоро попадёт к вам в руки. Пожалуйста, пишите мне, разговаривайте со мной, спрашивайте меня, критикуйте меня, общайтесь со мной. В этом диалоге и есть начало возрождения нашей страны. Спасибо вам за поддержку.

«Россия-1». Тема: «Образование, молодежная политика, развитие человеческого капитала, создание социальных лифтов».

Григорий Явлинский: Здесь много говорили правильно про образование. Я со многими согласен. И говорили о том, что нам нужны самостоятельные молодые люди, подготовленные, свободные. Вот хочу привести вам несколько примеров. Вот Дмитрий Лопатин, 26 лет. Жил в городе Краснодаре. Он создал технологию, с помощью которой можно солнечные батареи печатать на принтере. Для того, чтобы реализовать эту идею, заказал химикаты, которых нет в России. Его за это арестовали, создали уголовное дело. И потом вся мировая общественность (и российская) освобождала его, высвободила. Он уехал за границу.

Хороший человек – Дмитрий Трубицин, 33 года. Новосибирск. Создал систему очищения воздуха в больницах. Его поймали с этим делом, сказали, что установки не зарегистрированы, завели уголовное дело. Человек находится под давлением следствия.

Москва. Гладкобородов. Известный человек, который работал в интернете. После того, как в связи с борьбой с интернетом закрыли крупные платформы, он лишился предмета работы и тоже вынужден был уехать.

Вот это одна категория, одна сторона дела. Но здесь никто не сказал, что есть ещё и другая сторона дела. Есть 55 тысяч детей по официальным данным, которые находятся в детских домах. А 110 тысяч выпускников детских домов не имеют жилья.

Где наша политика и где государство? Где политика создания равных возможностей? Поэтому как президент России и тем, и другим я буду уделять самое главное внимание и желаю любому, кто станет президентом, понимать, что в этом суть создания экономики. Её нельзя создать искусственными способами. Её можно создать, только если дать человеку свободу самоуважения, собственности, сделать собственность неприкосновенной, а закон одинаковым для всех. Это важнейшее условие всей работы.

Для меня очень важно создать систему страхования рисков. Чтобы каждый российский человек мог пробовать, мог рисковать, мог ошибаться и не оставался бы на улице ни с чем. Чтобы человек не боялся банкротства. Это для меня очень важная задача. Для меня также очень важная задача – реализовать закон защиты инноваторов от силовых структур, от отжимания всего, что можно хорошее сделать. Такой закон готов. Он будет внесён немедленно, как только у меня появится такая возможность. Для меня очень важно создать для тех ребят из детских домов базовые накопительные счета, о которых я уже в этой студии говорю в 150-й раз. Чтобы к 18 годам они имели собственные средства, которые государство накопило, для того чтобы они могли начать самостоятельную жизнь, чтобы они могли начать жизнь такую, имея хоть сравнимые условия с теми, кто растёт в домашних условиях, например, в Москве.

Ещё для меня очень важно выравнивать нормативы по обеспеченности в школах для учеников, для учащихся. Сегодня по регионам они различаются в 30 раз, что совершенно недопустимо. Мы должны сделать всё, чтобы где бы человек ни родился, в каком уголке России, у него потенциально были бы возможности к равным стартовым движениям вперёд, к движению к будущему, к тому, чтобы он состоялся, реализовался, чтобы сам человек был уверен в своём завтрашнем дне. Самореализация – вот ключевое слово.

Итак, в России есть важнейший культурный код – это свобода, творчество и равные возможности. Я сделаю это. Любой другой президент, который хочет добра России, сделает это. Потому что без этого нет XXI века, нет экономики XXI века и нет у России места в XXI веке. Но мы можем это сделать. Это возможно.

***

Григорий Явлинский: Дорогие друзья, меня очень просили на что-то ответить. Я отвечу. Присоединяться к Ксении Собчак, тем более в союзе с Жириновским, по дебатам, или к Ксении Собчак по искам — глупо и стыдно. Потому что это не работа. Это шоу. И она это знает. Это её профессия. А вас я хочу попросить хорошо думать перед 18 марта. Страна правда перед опасностью.

5 марта кандидат в президенты России Григорий Явлинский стал гостем программы «Разбор полета» на радио «Эхо Москвы».

Стенограмма эфира:  

Ст.Крючков

― Добрый вечер, дорогие друзья! Это «Разбор полета», в гостях у нас сегодня Григорий Явлинский, один из создателей партии «Яблоко» и на сегодняшний день кандидат в президенты страны, третий раз, кстати, всего лишь на всего. Проведут передачу Андрей Ежов и Станислав Крючков. Вы можете нас не только внимательно слушать, но и смотреть запись на YouTube, чтобы наблюдать за происходящим. Выходим мы сегодня, действительно, в записи, не впрямую. Григорий Алексеевич, здравствуйте!

Г.Явлинский

― Здравствуйте!

А.Ежов

― Григорий Алексеевич, мы традиционно не будем отходить от заведенных правил, начнем с вопроса, который мы адресуем всем гостям этой программы: каким было самое непростое, может быть, самое выстраданное, тяжелое решение в вашей жизни? Многие говорят, что, как правило, оно не одно, но давайте попробуем сформулировать и найти.

Г.Явлинский

― Видимо, я счастливый человек, такого, чтобы вот такого, как вы спросили, я даже и не припомню. Но такое очень сложное решение, такое, над которым я долго думал, это было мое решение уйти из правительства СССР и перейти в правительство России. Это была весна 1990 года, я был заведующий сводным экономическим отделом правительства СССР, и мне поступило предложение от Бориса Ельцина перейти в правительство России в качестве заместителя председателя правительства. Это было первое правительство, оно только формировалось. Конечно, тогда было совершенно неизвестно, это весна 1990, неизвестно, что будет и как это будет развиваться. Я помню вот эти почти сутки, ночь в том числе, я просто вот ходил по городу и думал.

А.Ежов

— Это вот то самое сложное решение. А так, в целом, вы скорее авантюрист, которому свойственны какие-то импульсивные поступки, или такой скорее стратег, который лучше лишний раз все выверит, проанализирует, после чего?..

Г.Явлинский

― Вы знаете, бывают очень разные ситуации. Я, например, важную вещь вам скажу: бывают ситуации, в которых нужно по импульсу решать, прямо сразу, потому что если ты начинаешь думать, просчитывать, то все. Во-первых, ситуация уходит…

Ст.Крючков

― Пример таких ситуаций?

Г.Явлинский

― Пример? Хорошо, я вам скажу пример. Вот смотрите, я катался на лыжах в горах, в Карпатах, а рядом со мной была трасса бобслея. Это, правда, было давно, она была такая самодельная. Ну, что это такое, это такой ледяной желоб. И вот я ехал на лыжах, не на горных, на обычных, и видел, что сверху отправились сани. Они летят как пуля. И вдруг я повернул голову и вижу, что туда в желоб упал ребенок, и он пытается вылезти оттуда, там, лет семи-восьми, пытается, но там шуба, высокие борта вот эти. Если бы я начал считать, успею я туда доехать, заскочить, схватить, выбросить и выскочить, я, наверное, бы и не занялся этим. А голова не работала, вот просто все было сделано на автомате. И я успел. Правда, они так врезали мне по ботинкам, ну, по ногам, по косточкам, сильно очень. Но я и его успел выбросить, и сам успел выскочить, чуть-чуть задели.

А был другой случай в моей жизни. Ночью шел и увидел, как четыре человека крадутся за одним человеком, и у них прутья. А никого нету, а он идет впереди. Кто эти люди, я не знал.

А.Ежов

— Это возле дома, на улице?

Г.Явлинский

― Ну вот на улице, здесь, возле метро «Молодежная», где я жил в то время. Вот кто эти люди, я не знал. В общем, я ничего не знал, просто увидел, это было полпервого ночи, и такая вот история. Короче говоря, пока я начал думать, как лучше, что будет, туда-сюда… В общем, все закончилось благополучно, человека этого не тронули. Но вмешаться я не успел.

Ст.Крючков

― Тут нужно сказать, что у Григория Алексеевича разряд по боксу, да?

Г.Явлинский

― Да. Я начал… Я же видел, что они с прутьями железными. Бокс – это, конечно, прекрасно, но когда четыре человека и прутья… Более того, я не знал, что он будет делать. Если бы я точно знал, что он будет моим союзником, и мы будем двое против четырех, это еще ничего. А если он убежит, значит, я останусь один с ними с четырьмя, и это будет малоприятная история. Пока я это обсуждал сам с собой, ситуация разрешилась, к счастью, благополучно и очень смешно. Он обернулся, увидел их и как гаркнул на них, и они убежали.

А.Ежов

― В общем, в экстремальных обстоятельствах приходилось побывать нашему гостю. Вы уже поняли, наверное, я обращаюсь к нашим слушателям…

Г.Явлинский

― А в других случаях…

А.Ежов

― Я нашим слушателям напомню, что у нас сегодня в гостях политик, кандидат в президенты от партии «Яблоко» Григория Явлинский. Это программа «Разбор полета», здесь в студии Стас Крючков и Андрей Ежов. Мы говорим здесь даже не столько о текущей повестке, а о решениях, которые вы в течение жизни своей принимали, о том, как это происходило.

Г.Явлинский

― Все, что хотите.

А.Ежов

― Поэтому я предлагаю хронологически, что ли, начать. Значительную часть жизни, как я выяснил, детство и юность вы провели во Львове, на Западной Украине.

Г.Явлинский

― Я там родился, да.

А.Ежов

― Слушайте, а чем это было тогда, в 50-е – 60-е годы, когда вы там, собственно, жили? Давайте попробуем сформулировать некий концентрат того времени. С чем у вас по-прежнему то время и то место ассоциируется?

Г.Явлинский

― Главное – это мой отец. Мой отец был старшим лейтенантом, потом капитаном. Он прошел всю войну, он был командиром артиллерийской батареи горнострелковой. Гордость, которая меня переполняла, когда он приходил за мной в детский сад, выходила за все пределы. Он приходил в галифе, в гимнастерке, с кобурой, с пистолетом, с тремя орденами, у него было два ордена Отечественной войны: и орден Красной звезды, и медаль за боевые заслуги. И когда я это видел, это было для меня… Это заполняло почти все мое детство, все мое существование. Второе, это друзья, товарищи, школа. Мне было хорошо.

А.Ежов

― Я часто слышал, что и в советское время в том числе Западенщина была чем-то таким существенно отличавшимся как от остальной Украины, так и от Советского Союза в целом. Это действительно так? И в каких деталях, по-вашему, эти различия? Это ментальность другая, это традиции другие, что это, Григорий Алексеевич?

Г.Явлинский

― Там была такая музыка, которой не было нигде в России. Я, когда уже взрослый, ну, 16-17 лет мне было, я приехал в Москву, я был просто на три головы выше всех в смысле современной музыки, в смысле знания Beatles, в смысле знания рок-музыки того времени, слов и вообще всего. Потом, оттуда можно было привезти очень хороший английский язык, я учился в английской школе. Кроме того, у меня была соседка, которая была англичанка.

А.Ежов

― Ничего себе. Во Львове.

Г.Явлинский

― Во Львове. Она приехала с мужем перед войной, они была английские коммунисты. Что сделали с мужем, сразу было понятно: его взяли и отправили в Сибирь, и больше он не вернулся. И она нищенствовала. И мои родители, чтобы ей помочь, договорились с ней помогать ей. Способ помощи был, чтобы она меня учила английскому языку, что она и делала с удовольствием до какого-то времени, прежде чем мне понадобилась грамота. А так, разговорному языку она меня учила просто так, это было во! Мне было 3-4 года, она меня учила сказкам, разговорам, настоящему английскому языку.

Ст.Крючков

― А помимо прочего, вот этим стилистическим особенностям Львова 60-х что способствовало?

Г.Явлинский

― И 50―х.

Ст.Крючков

50―х. Близость к Западу или какая-то особая архитектура города, отсутствие реки большой?

А.Ежов

― Вот западная музыка, про Битлов вы сказали. Это следствие, действительно, того, что это приграничный регион, пускай рядом социалистическая Польша, но, тем не менее, было больше вот этой свободы?

Г.Явлинский

― «У нас же один лагерь!», — говорили полякам, а они говорили: «В нашем бараке веселее». В их бараке точно было веселее, и поэтому вот эта близость, действительно, мы лучше в этом разбирались. Мы слушали радио, можно было слушать. Короче, вот этого всего было больше. Следовательно, это еще не все, лучше одевались, интересней, молодежь была более европейски ориентированная, свободная больше.

Кроме того, город был очень красивый, он и есть, изумительный город. Он почти не пострадал во время войны, он так близко был к границе, что быстро переходил из рук в руки. 1257 год основания города, то есть это было 700 лет ему уже тогда. Там очень красивые соборы, там смешение всех религий, всех-всех. Город основал русский князь Даниил Галицкий и подарил его своему сыну, Льву, крепость. И поэтому он назывался Львов. Меня это все очень интересовало, особенно подвалы, подвалы под костелами. Я точно был уверен, что что-то я там найду. Если не клад, то, по крайней мере, скелеты какие-нибудь. Мы туда спускались, нас гоняли служители. В общем, это было очень все интересно.

А что касается того, что это была Западная Украина, там люди жили, которые почти никогда не жили в условиях тоталитарной системы, и даже в условиях императорской России. Это же Австро-Венгрия, они вообще имели отношение к России только с 1939 года, когда советские войска туда вошли. Поэтому там была действительно несколько другая культура, несколько другое отношение к жизни. И это было интересно. Тем не менее, пришлось идти заниматься боксом, потому что дрались мы там бесконечно, и в какой-то момент отец сказал, что не будет больше меня защищать, ему это надоело.

Ст.Крючков

― Григорий Алексеевич, а вот в сегодняшнюю жизнь с собой из этой львовской ментальности что-то перенесли? Может быть, язык с вами остался, украинским владеете?

Г.Явлинский

― Да, свободно. Я учился в украинской школе. Мне отец сказал, что, раз живешь в Украине, должен знать украинский язык, «ешь украинский хлеб – должен знать украинский язык, а русский у тебя никуда не денется».

А.Ежов

― Там же в обязательном порядке изучение украинского языка, как я понял?

Г.Явлинский

― Было, да, и в русских школах.

А.Ежов

― А правда, что на западе он принципиально отличается от нормы, которая принята в Киеве условном? Вы это замечали?

Г.Явлинский

― В то время?

А.Ежов

― И в то время, и сейчас, наверное.

Г.Явлинский

— Значит, официальный язык, которому нас учили в школе, не отличался, конечно. А разговорный – да, сильно?

А.Ежов

― Там лексика другая?

Г.Явлинский

― Разговорный – сильно, да. Разговор там другой был. Сейчас я уже не знаю, как это можно сравнить, но я точно знаю, что я знал украинский язык лучше, чем президент Кучма, например. Лучше, конечно, лучше. Только Ющенко знал язык так, как я. Я думаю, что я знаю украинский язык лучше, чем Порошенко. Потому что я этот язык учил в школе, вот и все. Я точно думаю, что я знаю лучше. А Кравчук, который был первым президентом Украины, в то время, когда я учился в школе, он был заведующий отделом народного образования в городе Львове, и он сокращал часы украинского языка и расширял поле русского языка. Я ему однажды даже об этом сказал в Давосе, он очень просил, чтобы я не говорил это публике.

Ст.Крючков

― Все, тайна открыта!

А.Ежов

― Да, важным и ценным знанием, как мы выяснили, обладает гость сегодняшнего выпуска программы «Разбор полета». У нас сегодня Григорий Явлинский, политик и кандидат в президенты от партии «Яблоко». Григорий Алексеевич, а вот с теми, с кем провели детские, юношеские годы, общаетесь сейчас, или все-таки связи уже порваны? Ну, десятилетия прошли, очевидно, что не все наверняка сохранилось.

Г.Явлинский

― Во-первых, у меня близкие мои друзья – это те, с кем я ходил в детский сад.

А.Ежов

― Даже так?

Ст.Крючков

― До сих пор?

Г.Явлинский

― До сих пор. Это Игорь и Сергей Матесовы, они мои ровесники, мы с ними вместе ходили в детский сад. Женой одного из них является девушка, которую я полюбил в детском саду, ее звали Таня Погосова. А потом, у меня есть мои друзья с первого класса школы, есть мои друзья со старших классов школы. Я заканчивал 8 классов, потом работал на заводе и кончал вечернюю школу, и в этой вечерней школе у меня были настоящие друзья, с которыми я учился девятый-десятый-одиннадцатый класс, когда работал слесарем. А потом у меня уже появились друзья в Москве, я учился в институте, одного из них я встречал позавчера. Зовут его Андрей Мишняев, мы с ним встречались в Сергиевом Посаде, где я выступал перед гражданами.

Ст.Крючков

― Но вообще так пораскидало сильно по стране-то и по миру?

Г.Явлинский

― Все связи я не помню, я помню только несколько.

Ст.Крючков

― Родственные связи остались со Львовом?

Г.Явлинский

― У меня брат там живет родной.

А.Ежов

― А вы там сейчас часто бываете или все-таки все реже и реже?

Г.Явлинский

― Нет, после 2014 года я там не бываю, потому что мне очень стыдно. Меня все знают, я буду идти по городу, меня будут спрашивать: «Что вы устроили, зачем вы это делаете?».

А.Ежов

― Слушайте, но это же не на вас лежит ответственность за это персонально.

Г.Явлинский

― На мне тоже. Я гражданин России, мало того, я здесь политикой занимаюсь. Я вот поздравлял мэра города Львова с избранием пару лет назад, он говорит: «Приезжайте!». А я говорю: «Не могу, мне стыдно».

А.Ежов

― А у вашего брата, как он воспринял события 2014 года? Вы не поддерживаете связи, не интересовались его позицией на этот счет?

Г.Явлинский

― Ну как интересовались, мы с ним каждый пятый день разговариваем.

А.Ежов

― Ну, тем более.

Г.Явлинский

― Как он воспринял? С болью, как трагедию, как большую трагедию. У меня брат – фермер, у него сельская ферма, там он выращивает свинину, животновод, у него поля есть с ячменем, просом, пшеницей. Он настоящий фермер, он начинает работу в 4 утра и домой приезжает к 7 вечера и ложится спать, потом опять в 4 утра и опять уезжает туда. Он, кстати, закончил Львовский лесотехнический институт, служил в советской армии, был офицером советской армии, и, когда произошел разлом Советского Союза, он отказался принимать присягу второй раз, он сказал, что он не будет во второй раз принимать присягу, и ушел из армии и стал фермером. И он это воспринимал как трагедию, потому что это была совершенно ничем не объяснимая история. Ни с Крымом ничем не объяснимая история, а уж тем более с Донбассом.

А.Ежов

― Григорий Алексеевич, вы говорите, что не едете, потому что вам стыдно. Мне эта позиция представляется немного неконструктивной. Наоборот, можно было бы попытаться наладить какой-то диалог условно, пускай на таком минимальном уровне, но тем не менее.

Г.Явлинский

― На минимальном, человеческом уровне возможность диалога существует, вы правы. Ну а политик должен ездить, только если у него есть какое-то реальное предложение. Протянуть руку недостаточно, и так понятна позиция очень многих людей. Но там нужны конкретные решения. Там убивают людей, там кровь проливается каждый день, там серьезное дело. И просто ехать туда… с чем? Ни с чем? Мне не с чем.

Ст.Крючков

― Как посланник мира.

Г.Явлинский

— Вот я должен быть тогда посланником чьим-то, за моей спиной должно что-то стоять.

Ст.Крючков

― Как минимум, посланником тех людей, которые за вас голосуют.

Г.Явлинский

― О мире надо говорить конкретно, что сделать. Пока там войска, пока там оружие, пока там воюют, пока там убивают… там надо начинать с этого, останавливать убивать. Какие разговоры могут быть о мире, когда там едва ли не каждый день стреляют люди друг в друга? И мы знаем, какие там «отпускники», мы все знаем. Поэтому я занимаюсь этим по-другому. Вот есть, например, молодой человек Агеев, вы о нем знаете. Он захвачен там, он сидит там в тюрьме, суд ему приговорил большой срок. Он был военнослужащим, но, естественно, в форме отпускника какого-то беспогонного. Вот я вместе с «Новой газетой» и другими людьми стараюсь ему помогать, стараюсь поддерживать его мать, стараюсь поддерживать его адвокатов. Вот такая у меня позиция.

А.Ежов

― 2014 год, по-вашему, Григорий Алексеевич, — это тот рубеж, который разделил Россию и Украину окончательно и бесповоротно, или все же возможен возврат к тем исходным параметрам, которые были до Майдана?

Г.Явлинский

― 2014 год – это ужасная трагедия, она будет раной на очень-очень долго. Но я человек оптимистичный, надеюсь, что пройдут годы… Чем скорее мы решим эту проблему там или иначе, начнем ее решать, а потом пройдут годы, и люди найдут… Очень уж близкие две страны, очень близкие народы.

А.Ежов

― Решение этой проблемы при Путине возможно, по-вашему?

Г.Явлинский

― Не похоже. Но надо стараться.

Ст.Крючков

― Григорий Алексеевич, а о каких сроках, на ваш взгляд, здесь может идти речь? Это десятилетия?

Г.Явлинский

― Имея в виду что?

Ст.Крючков

― Имея в виду примирение, зарубцовывание ран человеческих.

Г.Явлинский

― Ой, это десятилетия.

Ст.Крючков

— Вот так, да?

Г.Явлинский

― Думаю, десятилетия. Слушайте, там есть семьи, в которых убили детей. Ну как? Это же несправедливая война, убили детей. Это раз. Второе, вот эта агрессия, она породила национализм там такого масштаба, которого… Он был в латентном состоянии, а когда начинается война, так он растет. Это же надо понимать, так политика устроена. Когда начинается такая агрессия, на первый план выходят самые страшные силы. Вот они там нарастают с огромной скоростью, и потом очень трудно будет, чтобы они ушли в сторону.

А.Ежов

― В программе «Разбор полета» мы сегодня говорим о поступках, решениях и мотивах Григория Явлинского, кандидата в президенты от партии «Яблоко». Вы сказали, что в принципе с Украиной вас связывает многое. Действительно, это так. А поступать-то почему вы поехали в Москву, а не, например, в Киев? Это какое-то, может быть, проявление максимализма было тогда? Или вы целенаправленно в Плехановский институт хотели?

Г.Явлинский

― Нет, я хотел в Москву и хотел учиться на экономиста. Москва, она рядом не стояла ни с чем, ни со Львовом, ни с Киевом по уровню образования в то время.

Ст.Крючков

― А почему Плехановский институт? Отец – педагог, да? Хоть и военный, но педагог.

Г.Явлинский

― Потом стал.

Ст.Крючков

― Мать – институтский преподаватель тоже.

Г.Явлинский

― Да. Но я хотел быть экономистом. Я хотел поступить в МГУ на экономический факультет, но мне быстро объяснили, что это мне не светит, потому что я непонятно откуда, непонятно кто, у меня нет комсомольских характеристик, нет стажа какого-то, который нужен, я не отношусь к малым народам, там, эвенкам или еще кому-нибудь, которым дают квоты. Поэтому мне сказали, что… это мне было 17 лет, но мне уже сказали в коридоре МГУ, когда я принес документы, что с вашей биографией вам тут не светит. Я говорю: «И что мне делать?». Они говорят: «Пойдите в Плехановский».

Ст.Крючков

― Самое большое откровение в этой новой московской жизни для вас было каким? Вот с чем вам пришлось столкнуться? Вы ощущали себя провинциалом?

Г.Явлинский

― О! Точное слово. Самое большое откровение было, что я себя совершенно не считал провинциалом, ну совершенно. У моих ребят, с которыми мы учились в группе, они даже из Тулы приезжали, из Тамбова, они себя считали провинциалами, а я приехал бог знает откуда, и я себя совсем не считал провинциалом – именно потому, что я вам сказал. Кроме того, я был чемпионом Украины по боксу, я чувствовал себя очень уверенно и очень свободно.

Ст.Крючков

― Среди юниоров, надо отметить.

Г.Явлинский

― Конечно. А тогда все были, я же в е этой среде общался. Даже не юниоров… Ну, неважно. В этой же я среде общался. Я чувствовал себя очень уверенно и хорошо. У меня было сразу очень много друзей, я хорошо учился.

А.Ежов

― А эти спортивные заслуги, они никакого приоритета при поступлении не давали?

Г.Явлинский

― Нет. Я был кандидатом в мастера спорта, а оно не давало, потому что специализацией Плехановского института была борьба. Бокс их не интересовал.

А.Ежов

― Смотрите, что касается экономической школы объективно где сильнее она, что ли? На экономфаке МГУ или в Плешке?

Г.Явлинский

― Хороший вопрос. Суть такая: экономический факультет МГУ – это политэкономы, это преподаватели политэкономии, либо политэкономии социализма, либо политэкономии капитализма. А Плехановский институт – это экономика жизни. Мало того, я выбирал специальность и очень правильно выбрал специальность. Я выбрал специальность «экономика труда». И потом уже все поменялось, и рыночная экономика, и там все, а экономика труда на сегодняшний день ровно такая же, как была тогда. Потому что это нормирование труда, организация труда на микроуровне, это трудовые ресурсы, это вот есть Министерство труда и социального развития, в котором я потом работал. Это все сохраняется.

И чем больше этому будут уделять внимание… производительность труда, эффективность труда, это квалификация, это половозрастная структура кадров, это региональное распределение трудовых ресурсов по стране – это все реальность. Потому что были специальности «планирование народного хозяйства». Оно умерло просто в принципе, и все, и ничего нету. Или специальность «ценообразование». Оно умерло, его нету. А экономика труда оказалась специальностью, которая продолжает существовать и сегодня, и она очень важна.

 

И я по этой специальности полжизни работал, и главные представления о том, как живут люди в нашей стране, и о том, что всю эту систему экономическую, которая была, как и теперь, надо менять, я получил именно из опыта общения с людьми. Скажем, вот я в Кемерово работал, я видел, как люди живут. И мне стало понятно, что так экономика работать не будет, потому что у людей нет никаких стимулов работать, они не хотят работать, они отбывают повинность, пьют водку и все.

Ст.Крючков

― А вот когда это понимание к вам пришло хронологически?

Г.Явлинский

― Пожалуйста. По времени?

Ст.Крючков

― Да.

Г.Явлинский

1975―1980 год.

А.Ежов

― Уже после окончания Плешки.

Ст.Крючков

― Застой.

Г.Явлинский

1975―1980 год, вот в этот промежуток.

Ст.Крючков

— Вот мы о реальности заговорили, которая так или иначе описывалась экономическими, политическими средствами, средствами пропаганды ли. Но ведь на таком народном, бытовом уровне какие-то эвфемизмы изыскивались, эзопов язык. Я читал, что вы дважды в эти свои студенческие годы становились победителем в конкурсе лучшего анекдота советского вуза. Сейчас помните, с каким анекдотом?

А.Ежов

― У нас меньше минуты до перерыва, давайте попробуем.

Г.Явлинский

― Там просто побеждал тот, кто больше их мог рассказать. Там было не о том, что он был лучший, как его оценят.

А.Ежов

― Количеством брали.

Г.Явлинский

― Да. Сидели после сессии, пили пиво, и не повторяться надо было. И вот кто до утра дотягивал, и кто последний, когда все уже все… Вот, я дважды оказывался. Там дело было, к сожалению, не в качестве анекдота. А кто его оценит?

А.Ежов

― Григорий Алексеевич чаще всех дотягивал до утра, как мы поняли.

Г.Явлинский

― Да, точно!

А.Ежов

— Это программа «Разбор полета», сегодня у нас в гостях политик и кандидат в президенты от партии «Яблоко» Григорий Явлинский. Мы вернемся в эту студию через 5 минут, а сейчас краткие новости в эфире «Эха».

Ст.Крючков

― Политик Григорий Явлинский, «Разбор полета» действительно. Григорий Алексеевич, вы рассказали, пришли в экономику труда как исследователь, как ученый, как человек, применяющий свои знания. И вы упомянули об одной из своих поездок в Кемерово, и там был эпизод, насколько я знаю, где вам грозила реальная опасность.

Г.Явлинский

― Я там работал. Там не поездка была, меня туда отправили по распределению. Я закончил институт, потом я учился в аспирантуре, защитить диссертацию в срок я не смог по важным причинам: у меня умер руководитель. И меня распределили в угольную промышленность, министерство, которое находилось здесь, где теперь находиться «Эхо Москвы», в этом здании.

Ст.Крючков

― То есть вам знакомо это здание.

Г.Явлинский

― Очень, очень давно. То ли в этом, то ли в соседнем. Ну вот, и меня туда отправили, и я работал там нормировщиком. Я спускался с шахтерами в шахту и там работал. И однажды, да, был такой случай. Но я 4 года там работал, это была целая работа. Именно там я понял, как люди живут, как все организовано. Я там разрабатывал такой документ, который назывался «Квалификационный справочник должностей инженерно-технических работников угольной промышленности», то есть там были все должностные обязанности, что люди должны делать, какое должно быть у них образование, какие навыки, какое знание.

Этот справочник имел огромное значение, потому что если там случались аварии, а они часто случались, взрыв, и гибли люди, на основе вот этого документа, утвержденного министром, принималось решение, кто несет ответственность. Вот если завал, люди погибли, кто несет ответственность. Потому что на базе этого справочника, утвержденного министром, еще раз скажу, разрабатывались инструкции должностные.

А совсем недавно мне написала одна женщина. Она написала мне, что вот она в суде не может восстановить подземный стаж, и это влияет на ее пенсию. А она знает, что такая была работа, что именно я это делал, и она просит прислать в суд вот эту должностную характеристику на ту должность, которую она занимала. И я отправил ей… нашел дома все это, отправил ей, и она выиграла суд и получает теперь пенсию, повышенную за счет подземного стажа. Я очень этому рад.

А.Ежов

― Григорий Алексеевич, прежде чем вы окунулись с головой в угольную промышленность, в университете, я вычитал, что вы занимались, страшно сказать, самиздатом. Как там получилось? Это скорее из разряда такой тусовки и приятного времяпрепровождения было? Каким-то изданием «Мы» то ли руководили…

Г.Явлинский

― Слушайте, а это я не помню.

А.Ежов

― Не помните? Просто официальная биография изобилует этими сведениями.

Г.Явлинский

― Ну, может быть. Вот что я самиздатом занимался… Нет, у меня там были конфликты на эту тему.

Ст.Крючков

― Хорошо, бог с ним, с самиздатом. Битломаном вы были в застойные годы?

Г.Явлинский

― Я и есть.

Ст.Крючков

― И вот встает вопрос: вступить в КПСС. Что в этом решении, понимание того, что здесь жизнь так устроена, и нужно что-то делать, или были какие-то иллюзии на предмет идей марксизма-ленинизма?

А.Ежов

― Я правильно понимаю, что на каких-то радикальных позициях вы не стояли? Были членов комитета комсомола, в партию вступили, и при этом никаких идеологических, эстетических претензий и вопросов это все не вызывало?

Г.Явлинский

― Нет, у меня на эту тему были серьезные проблемы, сейчас я попытаюсь вкратце их рассказать. Сколько у нас времени? Чтобы я успел.

А.Ежов

― Давайте попробуем максимально лаконично.

Г.Явлинский

― Давайте лаконично. Во-первых, вы мне задали вопрос, а я не успел ответить. Да, я там попал в завал, и мы долго стояли в холодной воде. К сожалению, нас было там человек 11, и многие из них погибли, такое дело было. А что касается времен университетских… Нет, там у меня были столкновения на этом основании.

Например, у меня было столкновение с комсоргом курса, с которым у меня был такой эпизод в Праге по событиям 1968 года. Мы с ним были в бане, и вот в этой бане завязалась у нас дискуссия. Он был комсорг курса, а я был, кстати, глава делегации. Мы обсуждали, и я сказал в ходе дискуссии: «Вот смотрите, какие огромные потери и жертвы понесла наша страна, а сегодняшний уровень жизни (это был 1972 год) совершенно не соответствует тому напряжению, тем потерям и той цене, которую страна за нее заплатила». А он повернулся ко мне и говорит: «Да за то, как мы живем, можно было угробить вдвое больше людей». И в этот момент у меня был тазик, и я его этим тазиком. Потом у меня были неприятности.

А.Ежов

― Надо думать.

Г.Явлинский

― Исключали из комсомола меня за это, это целая разборка была по этому поводу. Не исключили, но какие-то там страшные выговора я за это дело получил. А принципиальные расхождения, серьезные начались после 1980 года, когда я вернулся из Кемерова, из Челябинска, где я работал. Я написал работу о том, что экономическая система СССР нежизнеспособна, она не имеет перспективы.

Ст.Крючков

― Прямо в таких формулировках?

Г.Явлинский

― Прямо в таких. Эта работа была для служебного пользования, но прямо вот в таких. И я объяснял, она была целая книжка, там было написано, что либо нужно возвращать буквально страх на уровне времен сталинских, тогда можно заставлять людей работать в страхе, либо нужно давать свободу. Вот середины нет.

Ст.Крючков

― То есть первая посылка, она была как негативная, насколько я понимаю?

Г.Явлинский

― Ну да. Я говорил, что та система, которая построена в СССР, она может работать только в условиях тотального страха, если вообще экономика может работать. Ну, сталинские времена показали, что такое может быть. Либо нужно давать свободу, чтобы люди имели инициативу, верили в будущее, ничего не боялись, сами строили свою жизнь и одновременно работали. Вот за эту работу у меня были большие проблемы, да.

Ст.Крючков

― Григорий Алексеевич, мы выходим в эфир спустя 65 лет, когда в такой же мартовский день на кунцевской даче умер Сталин. Я думаю, мало кто вам может предъявить претензии в симпатиях к этому персонажу, но тем не менее, коль скоро эта тема сейчас так в публичном поле активно обсуждается, давайте расставим акценты. Кем для вас является этот политик в истории, в жизни нашей страны?

Г.Явлинский

― Он убийца. Он продукт большевистского режима, и он убийца. Он каратель огромного количества людей в России. Это все.

Ст.Крючков

― Почему эта очевидность, которая многим ясна, для ряда, существенного ряда наших с вами соотечественников никак не становится истиной?

А.Ежов

― Исключительно вопрос пропаганды какой-то сталинской?

Г.Явлинский

― Да. Это особенности современной политики Владимира Путина. Он всячески старается втянуть в нашу историю на равных правах самые разные эпизоды этой истории и приравнять их. И в этом смысле нынешняя системы власти является продолжателем и преемником советско-большевистского режима: она от него не отмежевалась, она оценки ему не дала, она отказалась в год столетия обсуждать, что с 1917 по 1954 год, включая войну, 53 миллиона человек погибли.

53 миллиона человек. Это гражданская война, которая началась вот в эти дни, 100 лет назад, кстати, это расстрел Учредительного собрания, потом гражданская война, потом террор, потом коллективизация, потом снова большой политический террор, 80 лет которого было в прошлом году, потом гигантские потери во время Великой отечественной войны, потом снова репрессии вплоть до смерти самого Сталина. Это же не случайно был ХХ съезд и попытка коммунистов самим отмежеваться от него.

Но современное государство так и не объяснило, что в 1917 году был государственный переворот, это был просто государственный переворот, захват власти. Что большевики проиграли выборы в Учредительное собрание и поэтому расстреляли его и разогнали его. Что это была просто террористическая группа, по сегодняшним понятиям, которая захватила власть и всех несогласных просто убивала и уничтожала, просто всех несогласных, а заодно и всех остальных, кто попадал под руку. Кто этим занимался? Троцкий занимался этим, другие вожди. Я вот сейчас был в Перми, мне рассказывают, что там вытворял Свердлов, сколько людей там было уничтожено.

А это вот такая вот шизофрения историческая, когда одновременно празднуют юбилей царской семьи, юбилей Романовых, царской династии, и одновременно станция «Войковская», человека, который расстреливал царскую семью. Вот, собственно, это и есть одна из проблем сегодняшней нашей жизни.

Я люблю свою страну, и вам очень это рекомендую. У нас замечательная страна, у нас очень разная история, и все части нашей истории, они мне дороги и близки, я ничего не считаю нужным выбрасывать, переименовывать, обелять, заменять. Надо честно просто относиться, нам нечего стесняться. У нас трагическая история, героическая история. У нас великая страна, и к ней так и надо относиться. А вот эти вот попытки покрасить розовым елеем что-то, эти люди, которые стоят на коленях и крестятся на могиле Сталина, забывая о том, что именно с его и большевистской руки уничтожили огромное количество служителей православной церкви, — это то, что мешает нашему народу осознать сущность свою культурно-историческую.

А.Ежов

― Кандидат в президенты Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, я по возможности вас попрошу не трогать микрофон, слушатели просто возмущены и страшно жалуются. Вы упомянули буквально несколько минут назад об инциденте, который случился в Праге, как я понял, с тазиком в бане и всем таким. Вы вообще помните первый свой выезд за границу? Прага – понятно, Чехия, Чехословакия, социалистический блок.

Г.Явлинский

― Он и был первый.

А.Ежов

― А, это и был первый? А вот когда вы попали в безумный мир капиталистической, не знаю, Европы, помните свой первый выезд?

Г.Явлинский

― Помню, да. я попал первый раз в Женеву.

А.Ежов

— Вот так вот сразу.

Г.Явлинский

― В Международную организацию труда. Я был представителем Советского Союза и делал там доклад о трудовом законодательстве в Советском Союзе, это было мое первое путешествие на Запад.

А.Ежов

― То есть это было еще в советские времена. Какие вызывало впечатления все, что вы там увидели? Некоторые, говорят, в обмороки падали, жены дипломатов, такие байки есть. У вас как-то спокойно это все прошло? Потому что все-таки контраст очевиден.

Г.Явлинский

― Ну, падающие в обморок жены – это вообще интересное явление…

А.Ежов

― Не то слово.

Г.Явлинский

― Но со мной такого не было. Со мной такое не случилось. Я там покупал сувениры своей семье, мне было это все… В общем, главное чувство, какое у меня было, — это интерес. Мне было очень интересно, как это все выглядит, как это все устроено. Но такого ощущения, что вот как у нас все плохо, а там все… у меня не было.

А.Ежов

― Вас эта поездка не убедила еще больше в неэффективности советской модели?

Г.Явлинский

― Нет. У меня не было вообще никогда такого ощущения, что нужно сделать здесь как в Швейцарии. Вот так у меня никогда в голове такого не складывалось. Мне всегда хотелось сделать здесь, как надо сделать здесь, чтобы было эффективно. Конечно, есть общие принципы экономики, есть общие принципы устройства, которые я считал важными реализовать, достижения мировой экономической мысли, мировой экономической практики, которые нужно реализовать в России. Но такого желания, чтобы здесь как там, у меня никогда не было. Мне хотелось, чтобы здесь было очень хорошо, чтобы Россия была очень хорошая.

Ст.Крючков

― Легендарная программа «500 дней», тот самый 1990 год, о котором вы упомянули как о годе, в котором состоялось ваше ключевое решение. Ведь для того, чтобы эту программу реализовывать, нужно было, действительно, непосредственное знакомство с этой западной экономической практикой, обобщение этого опыта. Вот этого опыта в вашем случае было достаточно?

Г.Явлинский

― Ну, его никогда достаточно нету. Но вы очень точный вопрос задали. В значительной мере то, что было там сделано, было сделано на основе моей трехмесячной поездки в Японию. Я в Японии изучал, как строили экономику в Японии начиная с осени 1945 года, когда они были абсолютно уничтожены, в ноль, вот просто все… Ну, понятно, да? Атомные бомбардировки, ну просто все было уничтожено.

И были оккупированы американцами, и там был такой генерал Додж, который руководил всем, и они осуществляли там реформы. И вот я эти реформы изучал буквально по месяцам: что они делали в сентябре 1945, что в октябре, что в ноябре – и так с осени 1945 до 1952 года. Весь этот промежуток я детально-детально изучал по всем направлениям: финансы, капитальное строительство, накопление капитала, развитие, промышленное производство, торговля, денежное обращение, кредиты, работа центрального банка – все это я изучал по всем этим направлениям. Я даже написал такую работу, она есть, такая статья о Японии. Многое оттуда я понял, что нужно делать здесь, я на этом строилась программа «500 дней».

Ст.Крючков

― Слушайте, японцам с их менталитетом понадобилось, как вы говорите, 7 лет выходит. А вы 500 дней очертили.

Г.Явлинский

― Объясню. Правильно, японцам понадобилось 7 лет, но знаете, почему? Потому что они были оккупированы, потому что там целые делегации ходили к американцам, на коленях умоляли не делать это, не делать то, а те все равно заставляли это делать. И до сих пор никто не знает, почему экономика Японии состоялась. Одни говорят, потому что правильно провели реформы. Но другие говорят, что это случилось потому, что началась корейская война, и американцы использовали японскую экономику как базу для обеспечения своих… Пошли заказы, сразу выросло производство, а если бы этого не было, считают многие специалисты, у них был бы коллапс. Так что этот вопрос остается для экономистов очень интересным и открытым. А что касается менталитета, то, что вы спросили, то дело не в менталитете.

Ст.Крючков

― Ваши эмоции, когда вы поняли, что вашему детищу, программе «500 дней», предпочли концепцию Рыжкова, по сути?

Г.Явлинский

― Ну, Рыжкова-то было неважно, а вот мои эмоции, когда отвергли «500 дней» и пошли по пути Гайдара и Ельцина… Да, это было неприятно, потому что я понимал, какое будет следствие, какая будет инфляция.

Ст.Крючков

― В воспоминаниях Ельцина указывается, что определенную роль в том, что не приняли программу «500 дней», тогда сыграла некая болезненность реакции. О каких реакциях идет речь? Вы не шли на контакт с новым руководством России такой человеческий?

Г.Явлинский

― Нет-нет, они просто очень сильно хотели, чтобы они продолжали всем рассказывать, что они выполняют «500 дней», а я чтобы помалкивал. Вот я им очень болезненно сказал, что этого не будет, я не буду ширмой того абсолютно контрпродуктивного экономического курса, который они реализуют, и ушел в отставку. Вот это они и называли «болезненностью реакции», потому что я сказал, что я вместе с вами врать не собираюсь.

А почему было «500 дней», я скажу: потому что дальше не видно было, невозможно было на более длительную перспективу правильно увидеть развитие событий. Это теперь выдумывают, что я хотел за 500 дней все сделать и устроить жизнь как в Швейцарии, это неправда. А правда заключается в том, что я видел полтора примерно года последовательность действий, первое, второе, третье. Если не получается, нужно делать вот так, а если и это не получается, тогда нужно делать вот так. Вот в чем был смысл.

А суть ее была в следующем. Например, там был вопрос, как ликвидировать денежный навес. Я предлагал продавать людям активы, средства производства для того, чтобы выравнять спрос и предложение, создавать средний класс, создавать собственников, мелких, средних, разных. Позволить людям использовать накопленные за советские годы деньги, то, что у людей было на счетах, а не уничтожать их инфляцией – вот в чем был смысл моей программы.

А.Ежов

― Григорий Алексеевич, что, по-вашему, самое главное приобретение нашей страны, которое мы получили по итогам смены общественно-политической формации, перехода к рыночной экономике, распада Союза, само собой? Что главное, от чего Россия и мы с вами выиграли?

Г.Явлинский

― Появились предпосылки, но только предпосылки, стать свободными людьми. Появились, такие предпосылки есть. А без этой свободы, без творчества и без равенства возможностей мы не сможем построить будущее. Но предпосылки такие появились в результате смены этой формации. Появилось поколение значительно более свободных людей. Как мы используем этот шанс, этот вопрос стоит сейчас, буквально сейчас, вот 18 марта. Ну и дальше он будет тоже решаться, и развилки все будем проходить. Появилось новое свободное поколение, другое совсем, нежели было мое.

А.Ежов

― Раз уж вы сами заговорили о 18 марта, не можем обойти стороной тему выборов. Мы многим задавали в этой студии вопрос: в этот раз вам зачем это, президентская гонка, участие в этой кампании?

Г.Явлинский

― Для того, чтобы сказать все те вещи, которые я говорю вам.

А.Ежов

― То есть трибуна скорее?

Г.Явлинский

— Это не просто трибуна, я же политикой занимаюсь, я обязан сказать людям, тут у меня две части, я обязан сказать людям: у Путина нет программы, у них нет представления, что делать с экономикой, у них нет представления, как вывести страну из изоляции. Они подменяют все это гонкой вооружений, и это для нашей страны очень плохо.

А.Ежов

― А если это пользуется таким успехом у аудитории, как вы сами видите?

Г.Явлинский

― Дело не в аудитории, а дело в перспективе и в будущем. Аудитория – это такая история: сегодня она за, а завтра, вот буквально завтра, она будет вся против. Поэтому дело здесь не в аудитории, а дело в сути дела. Я предлагаю альтернативу, как создать современную экономику, как выйти из изоляции, как создать общество, в котором законы одинаковы для всех, в котором есть возможности для творчества и для свободы. Эта программа называется «Путь в будущее», я беру полную за нее ответственность. Это первая часть.

А вторая часть: это, конечно, не выборы никакие, никакой состязательности или равенства тут нету. Но это референдум, это возможность людей выразить свое отношение к происходящему, это возможность людей проголосовать за альтернативу. И если десятки миллионов людей за эту альтернативу проголосуют, любой, кто станет президентом, тот же Путин, кто угодно, будет вынужден корректировать свое поведение с учетом десятков миллионов людей, их мнения, чтобы избежать того, что, если от их программы откажутся, они выйдут на улицы.

А.Ежов

― От многих в последние месяцы слышу такой отзыв о вашей избирательной кампании, фактически многие обвиняют вас в том, что вы ее не ведете, выборы, а Явлинский тише воды, ниже травы. Что вы можете сказать критикам своим, которые применяют такие аргументы?

Г.Явлинский

― Не знаю. Буду вести лучше.

А.Ежов

― Вы согласны с тем, что вас мало, недостаточно?

Г.Явлинский

― Конечно, не согласен. Всегда кто-то чем-то недоволен. Я буду лучше вести кампанию. Но дело не в кампании, все-таки нельзя быть такими смешными. Здесь вопрос, будет война с Украиной, не будет война с Украиной. Будут уходить наши войска из Сирии, или там будут продолжать убивать наших людей совершенно ни за что и ни за чем, защищая какого-то Асада. Будут продолжать врать про то, сколько погибло людей, или не будут продолжать врать. Причем здесь какого цвета листовки, какие мультики? Приглашайте меня на «Эхо» каждый день, я буду вам платить, только дайте мне эфир круглые сутки, и я буду вести кампанию.

Ст.Крючков

― Политик Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, спасибо большое!

Г.Явлинский

― Вам большое спасибо!

А.Ежов

— Это была программа «Разбор полета», Стас Крючков и Андрей Ежов ее провели, как всегда по понедельникам. До встречи!

Сегодня кандидат в президенты России Григорий Явлинский встретился с волонтерами, которые отправились агитировать в его поддержку в Московскую область, и рассказал им о своей инициативе ввести накопительные счета.

Григорий Явлинский сказал, что жители будут спрашивать агитаторов об основных проблемах: пенсиях, зарплатах, рабочих места, газификации. Ответы на все эти вопросы есть в программе «Дорога в будущее».

По мнению политика, если много людей проголосует за эту программу, это покажет, что люди недовольны, они хотят изменений, и «любой Путин будет вынужден к этому прислушаться».

Григорий Явлинский сказал, что он выступает против войны, против гонки вооружений, за мир, за то, чтобы страна была богатая, а экономика сильная.

Чтобы поддержать экономику, он предлагает ввести накопительные счета, чтобы выровнять стартовые возможности для молодых людей.

«У каждого человека при рождении открывается накопительный счет, и государство перечисляет сумму с экспорта природных ресурсов каждому российскому гражданину до 18 лет. Сумма эта не очень большая, но к совершеннолетию у человека будет 1 миллион рублей. Он может начинать собственное дело, потратить на учебу и т.д. С экономической точки зрения, это создание внутреннего спроса. Такие накопительные счета будут создавать основу для экономического роста в ближайшее пятилетие. Мы будем собирать подписи за эту инициативу, чтобы она работала при любой власти», — сказал Григорий Явлинский.

Волонтеры поблагодарили кандидата в президенты и сразу на машинах отправились в Подмосковье вести агитацию.

Префект ЮЗАО Олег Волков сегодня сообщил, что стройка в Ломоносовском на улице Кравченко, где вместо детской площадки планировали построить 17-ти этажный дом, отменена. Вчера кандидат в президенты России Григорий Явлинский и лидер Московского «Яблока» Сергей Митрохин приняли участие в митинге против строительства.

Префект Волков заявил, что отзывает ордер на проведение работ на Кравченко, а участок переведут в статус земли общего пользования.

Территорию планировал застроить жилищно-строительный кооператив «Учительский дом». Префект сказал, что с пайщиками будет решен вопрос о предоставлении жилья.

Лидер Московского «Яблока» Сергей Митрохин помогал жителям бороться с «точечной застройкой» с начала строительных работ — еще 30 сентября 2017 года. Тогда они всячески препятствовали строительству.

«Я хочу поздравить жителей Ломоносовского района с победой над корыстью застройщика и недобросовестностью чиновников. Надеюсь, власти сдержат обещание», — отметил Митрохин.

Григорий Явлинский, выступая на митинге, сказал жителям, что в случае своего избрания президентом будет уделять вопросу точечной застройки первостепенное внимание. Ранее он направил обращениена имя мэра Москвы Сергея Собянина против незаконного строительства на улице Кравченко.

Государство должно уважать людей, которые создают инновации в России. Об этом кандидат в президенты заявил сегодня в ходе дебатов на Первом канале, темой которых стали социальные лифты.

Стенограмма выступления Григория Явлинского:

Друзья, сегодня разговор о социальных лифтах. Социальные лифты – это движение человека по жизни, это как бы его карьера. Она может двигаться вверх, может двигаться вниз, может двигаться в сторону. Могут быть разные движения. Суть дела заключается в том, чтобы у всех граждан России, особенно у молодых, были равные возможности. Я сейчас на нескольких конкретных примерах расскажу вам, как у нас это сегодня устроено и что меня больше всего тревожит.

Дмитрий Лопатин, 26 лет, город Краснодар. Человек изобрёл способ печатания на принтере солнечных батарей. Заказал химикаты для своего изобретения за границей. Его обвинили в том, что он получает ингредиенты для наркотиков. Уголовное дело. Вся научная общественность его отстаивает. Его освобождают. И он уезжает из России. Таких примеров очень много. Я хотел привести пример Дмитрия Трубицина, который создал систему очистки воздуха больниц, такая важная вещь. Его тоже обвинили в том, что он не так зарегистрировал свои приборы, и опять наказание. Я хотел привести пример Гладкобородова Игоря, 33 года, лучшего компьютерщика страны. Закрываются платформы, он не может начинать работать. Он обращается во все организации – полное безразличие, он уезжает отсюда. Вот, как работают сегодня лифты.

В том времени, которое у меня осталось, я буду говорить о том, как это исправить. У меня есть все конкретные предложения для этого. И я вам о них расскажу.

***

Я полагаю, что общественное образование, народное образование – это суть народной жизни. Это не чья-то услуга кому-то. Это просто суть жизни в России. И образование длится все время. Сколько человек живет, столько он и живет в системе народного, общественного образования. Но дело заключается в том, что все прекрасные программы и предложения, которые прозвучали здесь, в той политической системе, которую создал Владимир Путин, и в его экономической системе заканчиваться будут тем, что я привел в качестве примера. Те самые лучшие люди, лучшие, которые действительно олицетворяют просто цвет нашей нации с интеллектуальной точки зрения, с точки зрения науки, с точки зрения инноваторства, то есть внедрения науки в жизнь, они вынуждены уезжать. Поэтому у меня есть шесть конкретных пунктов, что нужно с этим сделать.

И первый из них – я разработал закон (он практически готов) о защите инноваторов, изобретателей от давления и издевательства над ними со стороны силовиков, от отжимания у них всего, что они сделали, иначе говоря – защите интеллектуальной собственности, защите личности, защите уважения к тому русскому человеку, который что-то создаёт в собственной стране. Это первый и важный шаг. Иначе вся эта система будет изничтожать всё, что можно здесь сделать и достичь. И так было раньше. Так было и во времена Яблочкова и Попова, так было в советские времена. Так это продолжается сейчас. И интеллектуальный потенциал страны растворяется и выбрасывается из неё.

***

Друзья, помимо того, что я сказал, для роста экономики нужны равные возможности и ликвидация колоссального сектора бедности. Да, я продолжу говорить о том, что можно сделать уже сейчас. Открывать накопительные счета, так чтобы к 18 годам человек мог накопить, по моим расчетам, до 1 млн рублей и начинать свою жизнь совсем с другого уровня, нежели сейчас. Выравнивать положение людей и качество жизни в российских регионах. Сегодня разрывы со столицами колоссальные. Выравнивать таким образом, чтобы в любом регионе человек мог состояться и мог приехать, конечно, в столицу. Я считаю необходимым удвоить расходы на образование, культуру, науку. А на культуру в 4 раза увеличить, так, чтобы любой ребенок получал всестороннее воспитание, всесторонние возможности для реализации себя как человека. Это чрезвычайно важно.

Кроме того, полагаю необходимым немедленно утвердить единый минимальный размер на каждого учащегося. Сегодня он различается по регионам в 4 раза. Он должен быть одинаковым в любом регионе России. Эти меры шаг за шагом приведут нас реально к тому, что у любой появятся равные возможности развиваться в собственной стране. Защита от произвола, от насилия, от наглости, которые сейчас в полном объёме реализуются в той политической и экономической системе, которая создана в России – это и есть залог выхода из того тупика, куда привела нас сегодняшняя политика Владимира Путина.

Такое предложение кандидат в президенты озвучил сегодня, 3 марта, на Гражданском форуме местного самоуправления. Выступая перед главами городских поселений и депутатами муниципалитетов Московской области, Григорий Явлинский предложил свои решения по усилению местного самоуправления (МСУ). По словам Явлинского, оно нуждается как в принципиальном расширении финансовой базы, так и в административной самостоятельности.

Григорий Явлинский предложил программу новой бюджетной политики: пропорция распределения налоговых поступлений между МСУ, регионами и центром должна составлять 33% – 33% – 33%, считает он. В частности, кандидат в президенты предложил оставлять на уровне МСУ 2/3 налогов, поступаемых от предприятий малого и среднего бизнеса. «В этом случае муниципалитеты будут заинтересованы в его развитии», – объяснил Явлинский.

Лидер «Яблока» считает, что на местном уровне должно оставаться и 2/3 НДФЛ.

Еще одна важная мера, озвученная Григорием Явлинским впервые, касается распределения доходов от уплаты акцизов на топливо. Явлинский считает, что треть собираемых средств также должна оставаться в бюджетах муниципалитетов.

«Как минимум три источника — НДС, НДФЛ и акцизы – и этого достаточно для того, чтобы местное самоуправление начало выполнять свои социальные обязательства», – уверен Явлинский. Кандидат в президенты считает, что этот блок решений можно реализовать в федеральном бюджете уже в 2019 году.

Кроме того, политик настаивает на изменении административной системы. По его словам, необходимо заново выстроить модель, при которой мэры городов и главы поселений избираются напрямую, а также отменить муниципальный фильтр на губернаторских выборах. При этом он считает, что «не так трудно ввести процедуры, отсекающие [от выборов] бандитов и уголовников».

«Если у вас нет избранного вами мэра, значит вы не можете влиять на него, значит вы не можете контролировать расход средств. Значит это не мэр, это надсмотрщик над вами», – заявил Григорий Явлинский.

Оценивая сегодняшнюю роль МСУ, он подверг критике механизм «ручного управления», который практикует федеральная власть и президент Путин. «Безумное ручное управление в самой большой стране мира дошло до полного абсурда, когда раз в году надо дозвониться на пресс-конференцию [Путина], чтобы решить вопросы, существующие каждую минуту», – сказал Явлинский.

Сегодня жители регионов оказались в роли «отчитывающихся и обязанных», – сказал политик. «В бесправии — всегда бедность, бесправие – это причина и преамбула бедности», – считает кандидат в президенты Григорий Явлинский. По его мнению, без расширения полномочий МСУ невозможно решить проблему бедности в России, а значит и невозможно построить мощную современную экономику.

Гражданский форум местного самоуправления организован председателем фракции партии «Яблоко» в совете депутатов городского округа Чехов Николаем Дижуром. В мероприятии приняли участие главы городских поселений и депутаты из Барвихи, Сергиева Посада, Черкизово, Каширы, Химок, Рузы, и других административных образований Московской области. Делегаты обсуждали защиту прав граждан на местное самоуправление и наиболее актуальные проблемы региона.

Кандидат в президенты России Григорий Явлинский, выступая на всероссийской конференции «Гендерное равенство и будущее России», назвал три фундаментальные вещи, которые являются культурным кодом современной экономики: свобода, творчество и равные возможности.

Политик подчеркнул, что гендерное равенство — это элемент цивилизованного общества. Общество не может считаться современным, если не признает равенства между женщинами и мужчинами.

«Если общество не понимает, что равенство между мужчиной и женщиной является настолько принципиальным, что оно предопределяет все другие отношения, то всё – появляются проблемы с детьми, семьями, и в таком обществе нельзя построить современную экономику», — сказал Григорий Явлинский.

Экономика 21 века, по мнению кандидата в президенты, — это экономика, основой которой является свободный человек, который живет без страха – перед произволом, насилием, бедностью и болезнями.

«Страхи могут быть разные, но они держат человека в напряжении, ограничении, поэтому он не может создавать ничего современного. Основа экономики является свобода, творчество и, вы не поверите, равные возможности. Три фундаментальные вещи, которые являются культурным кодом современной экономики», — подчеркнул он.

Григорий Явлинский считает, что Владимир Путин этого не понимает. Для Путина экономика — это мосты, Сколково, а здравоохранение – это построить самый большой родильный дом.

Кандидат в президенты назвал основные направления своей программы. Он считает важным отстаивание экономического равенства – это и получение доходов, и рабочих мест, доступное образование для всех, возможность переквалификации для женщин после декретного отпуска, создание системы социальных услуг.

«Почему великая держава не в состоянии решить вопрос детских садов? Не может решить вопрос, связанный с гарантированным выплачиванием алиментов?», — спросил он.

Григорий Явлинский предложил реализовать систему накопительных счетов, благодаря которой у молодых людей к 18 годам будет отложен 1 миллион рублей. Государство с отчислений от нефти и газа должно ежегодно перечислять сумму на счет всех детей с рождения до достижения совершеннолетия.

«Мне кажется это важный элемент выравнивания стартовых условий, стабилизации семьи. Создание условий, в которых семья будет крепким надежным институтом, потому что именно оттуда будущее вырастет», — сказал он.

Кандидат в президенты говорил о важности выплаты детских пособий до 7 лет и социальных пособий, в случае, если мама, воспитывающая одна ребенка, потеряет работу. По мнению Явлинского, государство должно приветствовать и поддерживать и дошкольное образование – детские клубы секции, центры. Необходимы в нашей стране и кризисные центры, чтобы у всех была возможность обратиться к психологам. Тут политик вспомнил фильм Андрея Звягинцева «Нелюбовь», в котором показано, что родителям ребенок совершенно не нужен.

При этом Григорий Явлинский подчеркнул, что гендерное равенство должно соблюдаться и в пользу мужчин. Когда речь идет о разводах, суд априори все права признает за матерью, а это не всегда справедливо.

Главное, чтобы закон был одинаковым для всех, напомнил Явлинский. Почему в некоторых регионах в брак вступают в 12-15 лет, а в других — в 18, спросил он.

«Вопрос гендерного равенства – это вопрос прав человека, вопрос фундаментальный, вопрос основы жизни. Имеет ли человек права или не имеет? Он пыль на ветру или он живет в собственной стране, он гражданин, он здесь основа всему?», — сказал Явлинский.

Он напомнил о национальной идее — уважении. Это касается и отношений между полами.

Григорий Явлинский поблагодарил председателя Гендерной фракции «Яблока» Галину Михалеву, которая ведет в партии это направление, реализует его политически, поблагодарил председателя «Яблока» Эмилию Слабунову за то, что она продвигает эти идеи.

Эмилия Слабунова в свою очередь отметила, что проблема обеспечения гендерного равенства в нашей стране стоит очень серьезно. Поэтому летом прошлого года партия направила премьер-министру и министерству труда и соцзащиты альтернативную разработанной правительством стратегию действий в интересах женщин. Документ «Яблока» содержит меры по обеспечению гендерного равенства.

Среди проблем, которые вместе с гендерным неравенством делают особенно тяжелым положение миллионов женщин и мужчин нашей страны, Эмилия Слабунова назвала глобальные масштабы бедности, коммунальную неблагоустроенность и милитаризацию всех сторон жизни.

«Я считаю, что именно женщины должны и могут сказать свое решительное «нет» бедности, войне, коммунальной дикости, гендерному неравенству, — отметила председатель «Яблока». — Сейчас как никогда женщинам важно и нужно включаться в политику, тем более что есть политическая сила, политики, которые готовы решать эти проблемы. У нашего кандидата в президенты Григория Явлинского четкий план по их решению».

Григорий Явлинский сказал, что гордится тем, что у него как кандидата в президенты есть развернутая проработанная программа гендерного равенства, то есть серьезного экономического, политического и социального укрепления нашего общества.

«Считается, что укреплением общества является какая-нибудь ракета. Но на самом деле, укреплением общества является создание уважительной атмосферы и атмосферы любви. А это невозможно без прорыва в части гендерного равенства», — заявил он.

1 марта кандидат в президенты России Григорий Явлинский принял участие в очередном раунде дебатов на федеральном телевидении. Тема: «Экономическая и финансовая политика».

Стенограмма выступления:

Григорий Явлинский: В России 25 млн бедных. Это и есть суть вопроса. В таком городе, как Саратов, 40% людей живет без горячей воды, 30% — без канализации, 20% — без водоснабжения. Какую ещё можно придумать экономическую программу, если она не начинается с решения вот этих первоочередных, главных вопросов.

В семье двое работающих. Общий доход 30 000. Они платят за ЖКХ 7000 рублей, за ясли 2500 рублей, за школу 1500 рублей, и еще за капитальный ремонт. Они все ниже черты бедности. Это квалифицированные люди, молодые. У них растущая семья. О чём ещё можно говорить? О каких других экономических программах? Об этом я и буду с вами говорить.

***

Григорий Явлинский: У меня, конечно, другая программа, нежели у Бориса Юрьевича, но она по целям похожа, как и мои цели совпадают со многими кто здесь говорил. Но я хотел бы сказать несколько фундаментальных вещей.

Во-первых, необходимо самым главным сделать, чтобы работала экономика, чтобы закон был одинаковым для всех.

Во-вторых, частная собственность должна быть неприкосновенной. Бесконечный передел собственности ведёт нас к разрухе.

— Любая частная собственность, Григорий Алексеевич? Украденная тоже?

Григорий Явлинский: Нет. Законно созданная. А то является не частной собственностью. То является криминалом. Касательно залоговых аукционов – в том числе.

Теперь вопрос о государстве. Здесь всё время спорят: государственное, частное… Надо сначала создать честное государство, а потом уже говорить, кому, сколько, сколько его в экономике будет. Не будет честного государства – ничего не получится.

Теперь о самом главном. То, что можно делать уже сейчас. Я говорил о людях, у которых есть работа, но на душу у них очень маленький доход (просто в семье ничего не остаётся. На месяц 10-12 тысяч рублей на семью) — освободить от подоходного налога.

Второе. Создать механизм накопительных счетов. Детям до 18 лет на эти счета откладываются суммы, которые нынешнее воровское государство не может использовать в нужном направлении. Как закон, они получают эти деньги. И после 18 лет на эти деньги… Там, по моим расчётам, получается около 1 млн рублей. Да, не так много. Мы очень маленькая экономика. На самом деле это всё грохот, крики – а экономика у нас очень маленькая. Люди соберут для ребёнка 1 млн рублей. Он начнёт свою жизнь не с нуля.

Депрессивные регионы – самые тяжёлые. Вдумайтесь: Псков, Новгород Великий – оттуда пошла российская государственность. Там средняя зарплата 14-16 тысяч рублей. Давайте создадим там в первую очередь систему базового дохода. Все экономисты мира сегодня это обсуждают. Именно там надо это начинать. И будет внутренний спрос. И люди не будут оттуда уезжать. И не будет закрываться 40% станций скорой помощи, как в Новгороде Великом.

Важнейший вопрос. Сегодня президент опять говорил про ипотеку, про проценты. Это опять строительство гигантских муравейников, это кормление этих девелоперов, опять создание рабства. «Дома, земля, дороги». Дайте людям частную собственность на землю. Ну, дайте им. Отдайте им 30-60 соток, чтобы они строили собственный дом. Говорил он и про инфраструктуру. Но что в его, Путина, понимании инфраструктура? Это возить контейнеры из Европы в Китай, а для меня инфраструктура – это газовое снабжение (половина страны газа не имеет), это обеспечение канализацией, это обеспечение водой, электроэнергией, дорогами к тем самым домам. Вот, что такое настоящая инфраструктура. Иначе для всего все эти ракеты? Что вы хотите сделать? Вы хотите создать гонку вооружений, которая окончательно убьёт нашу экономику? Мы уже это проходили. Не делайте этого. Не делайте. Можете пугать. Можете ненаучную военную фантастику показывать, мультфильмы, кино. Но нельзя добиться того, чтобы разрушить наш экономический механизм и перспективу нашей страны. А перспектива нашей страны – это молодые люди, которые получают хорошее образование. И мы создадим такую систему отличного, лучшего в мире образования и здравоохранения. Для этого в основе своей мы создадим такую экономическую систему, которая поддержит экономическое и социальное развитие нашей страны. Да, я полностью поддерживаю, что Россия является социальным государством. И знаю, как сделать это.

***

Григорий Явлинский: В нашей стране живут очень талантливые люди. И весь мир это признаёт. Мы создадим такую систему, в которой они смогут реализовать свой талант на пользу своей стране, своему народу. Могут заложить свой талант в современную экономику. Жизнь без страха, закон, одинаковый для всех, нормальная свободная жизнь – вот моя программа. Я сделаю это. Поддержите меня.

Кандидат в президенты России Григорий Явлинский начал свое участие в теледебатах в рамках избирательной кампании. 28 февраля в эфире телеканала «Россия 1» претенденты на первый пост страны говорили об обороноспособности России. Кандидат от партии «Яблоко» рассказал о проблемах финансирования армии и социальной сферы в стране, а также призвал пересмотреть расходы на государственную программу вооружений.

Явлинский планирует лично принять участие во всех дебатах на телевидении. Расписание эфиров на текущую неделю можно найти здесь.

 

Стенограмма выступления Григория Явлинского:

Друзья, я Григорий Явлинский. Я участвую в президентских выборах, потому что считаю необходимым сказать вам о том, что российская экономика на грани развала. А если не будет работоспособной современной экономики, то не будет никогда и современной боеспособной армии. Это во-первых.

Во-вторых, сегодня Россия не только ведет войны с ближайшим соседом, с Украиной, не только проливает кровь на Донбассе, но бросает опять своих военнослужащих. Я защищаю рядового Агеева, от которого все отказались в Украине, который там арестован. Я вывозил солдат из Чечни и вывез 7 живых наших солдат и офицеров. Я за то, чтобы у нас не бросали солдат и офицеров, и безымянных могил в России не было.

Друзья, я ещё раз хочу подчеркнуть, что если экономика России будет оставаться в том положении, в котором она находится сегодня, то в России никогда не будет ни современной армии, ни возможности отстаивать свои самые протяжённые границы с самыми непредсказуемыми, я бы сказал, регионами мира. Поэтому нам сегодня нужно выстроить такую военную стратегию, которая решит следующие задачи.

Во-первых, это проблема, связанная с финансированием армии. Да, у нас очень высокие расходы на оборону. Они у нас составляют 5,3% валового внутреннего продукта. Притом, что расходы на медицину, скажем, 3,9%. В любой другой стране это выглядит наоборот. Например, в той же Америке 3% на оборону, 8% на здравоохранение. И почему это так важно? Это важно потому, что в этих пропорциях заключено отношение к нашим людям, в том числе и к военным, в том числе и к их семьям, в том числе к их родителям и детям. Именно в этом вопросе кроется главное для армии. А главное – это моральный дух армии, отношение к своему отечеству. Есть такая профессия – родину защищать. Так вот, эту профессию надо воспитывать, защищать эту профессию.

Например, когда моя мать выходила замуж за моего отца, она гордилась, что она вышла замуж за старшего лейтенанта. Это должно быть сделано и сейчас, в настоящее время. Но вот, в чем главный вопрос. Смотрите, по официальным данным Центробанка, вслушайтесь, 70% всех денежных операций, осуществляемых в оборонном заказе, являются, мягко говоря, бессмысленными, а если говорить прямо – являются отмыванием денег. Центробанк очень хорошо знает, что такое отмывание денег, а что не отмывание денег. Не пугайтесь. Вы ещё рано испугались. Но на самом деле, будучи президентом России, я буду считать своей главной задачей повышение эффективности расходов на оборону. В этом состоит и вся задача сегодняшней оборонной промышленности. Мы потратили 5 трлн на новую программу вооружений. В ней 6 позиций абсолютного дублирования. Из 22 трлн, которые должны быть потрачены, 5 – это уже почти весь Резервный фонд. Покрывают дублирование и повторение пройденного. Необходимо пересмотреть всё это.

И верно было подмечено. Главный военный прокурор что сказал? 20% расходов на оборону расхищается, потому что принимаются закрытые бюджеты и там происходит совершенный беспредел. Там цены устанавливаются произвольно. Вся экономика современной обороны и оборонной промышленности России лежит в разрухе, и поедает все основные доходы, которые есть.

Я хотел бы сказать следующее. Три соображения на дебатах. Лучше защищать предпринимателей, чем пули. Второе очень важное, что я хотел сказать: Сталин – убийца, кровавый убийца. А Жириновский – дешёвый лжец. Вот и всё. При такой экономике страна не видит перспективы.

Дорогие друзья, что я вам могу сказать за 30 секунд? Суть дела в следующем. Политика, которую проводит Владимир Путин, что в экономике, что внутренняя политика, что оборонная, что внешняя, в итоге может привести нашу страну к развалу. Это очень плохая политика. Её нужно изменить и выбрать другую политику. Для этого я здесь нахожусь. Для этого я участвую в этом безумии.

Кандидат в президенты России Григорий Явлинский в ходе теледебатов на Первом канале 1 марта обсудил с претендентами на пост главы государства финансовую и экономическую политику России. Кандидат от партии «Яблоко» рассказал о малоимущих семьях и предложил отменить для них подоходный налог, а также поделился своей программой «Дома, земля, дороги».

Явлинский планирует лично принять участие во всех дебатах на телевидении. Расписание эфиров на текущую неделю можно найти здесь.

Стенограмма Григория Явлинского:

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Говоря обо всем, что здесь мы слышали, вот вчера разговаривал с женщиной-бригадиром смены на кондитерской фабрике. Семья из 4 человек: муж-техник в авиаотряде, двое детей. Общий доход семьи – 30 тысяч рублей. Они квалифицированные люди. Доход – 30 тысяч. Семья платит 7 000 за ЖКХ, 2 500 – за детский сад, 1 500 – за школу. Плюс еще капитальный ремонт. Посмотрите, что остается: вся семья живет ниже уровня бедности. Предлагаю всем людям, семьи которых живут ниже уровня бедности, отменить подоходный налог.

Второе. Огромные проблемы в депрессивных регионах, где люди получают 14 тысяч среднюю зарплату (Калмыкия), 16 тысяч (Псков). Да даже уму непостижимо. В России в XXI веке люди получают столь низкий доход. Открываем счета, делаем базовый доход. Базовый доход для депрессивных регионов – для пенсионеров, для нетрудоспособных, для самых бедных людей. Подымаем тем самым внутренний спрос. Накопительные счета для людей от рождения до 18 лет. Они накапливают по крайней мере сумму, с которой они могут начать жизнь. Я посчитал. До 18 лет собирается не очень большая сумма как процент от продажи нефти и газа, но 1 млн рублей можно собрать. С этого можно начинать жизнь. Это только первые меры, которые необходимы для всего того, о чем здесь говорилось, о преодолении бедности.

– Григорий Алексеевич, позвольте наивный вопрос. С одной стороны, вы предлагаете отменить все налоги, кроме подоходного. С другой, если я правильно вас понял, предлагаете развивать науку, много чего еще развивать. На какие деньги развивать науку и платить зарплаты?

Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это несложно. Только представьте себе, что нецелевые расходы министерств и ведомств ежегодно составляют от 600 до 700 млрд рублей. Строительство стадиона в Санкт-Петербурге – 45 млрд рублей. Дивиденды от «Роснефть» и «Газпром» не платят на сумму 700 млрд рублей. Хотя это государственные компании. И так далее до бесконечности. Вернемся к сути дела.

Я хочу сказать – а как же сегодня проводить ту политику, которая обеспечит экономический рост и внутренний спрос? Уже 10 лет я разрабатываю программу, которая называется «Дома, земля, дороги». Это программа появления в России собственника собственного жилья на собственной земле. Это чрезвычайно важная программа, потому что она создает у людей ощущение, что у них есть своя земля. Скажем, 30 соток можно получить бесплатно в европейской части, 60 соток за Уралом, для того чтобы построить собственный дом для собственной семьи. А всю инфраструктуру (дороги, газоснабжение, электроэнергия, водоснабжение) может и должно обеспечить государство за счет нефтяных, газовых и оружейных доходов, о которых здесь шла речь. Это 1,8 млрд квадратных метров жилья. Такая программа в ближайшие 6 лет будет стоит дорого – 13 трлн рублей. Но, имея оружейную программу на 22 трлн, мы можем поделиться и можем легко двигаться в этом направлении.

Вторым направлением для создания стимулов для развития является выравнивание регионов за счет более справедливого распределения средств из федерального бюджета.

Дорогие друзья, сначала общее соображение, очень важное: никогда не голосуйте против, голосуйте обязательно за. Нельзя быть против всего и против всех. Это бессмыслица. Нужно увидеть, за что надо голосовать. За что надо голосовать, я вам скажу. Если совсем коротко спросить меня: «Как сделать так, чтоб в России росла экономика?», — чтоб я ответил 2 словами, я занимаюсь этим 40 лет, я скажу: свобода и закон. И закон должен быть одинаковым для всех. А частная собственность должна быть неприкосновенной. Вот три простых правила, на которых будет расти российская экономика. Правда, что много сотен лет в России не получалась динамичная современная экономика. А теперь у нас все получится. Потому что в XXI веке экономику создают свободные люди, люди, умеющие пользоваться творчеством и люди, которым созданы равные условия для всех. Свобода творчества и равные условия для всех – вот то, что необходимо нашей жизни, вот то, что необходимо экономике XXI века. Потому что экономику XXI века создают только люди, которых уважают и которые уважают себя, уважают свое правительство, уважают свое государство. Это залог строительства новой экономики. А дальше мы будем отменять НДС машиностроителям, а дальше мы будем решать все проблемы.